이경숙은행권정기예금금리가3%대후반이다.
상반기에6%대이던상호저축은행정기예금금리도5%대로내려섰다.
그런데10월엔한국은행이콜금리를또인하할것이라는설이시장에나돈다.
김병철이자생활자는우리나라에서살수가없다.
지금금리로1년에세후5천만원을받으려면15억원이있어야한다.
금리10%대시절엔이자생활자가자산5억원을가지고있으면5천만원연봉자생활수준을누릴수있었는데이젠그러려면18억원이있어야한다.
월급쟁이몸값은3배로올랐다.
심영철월급쟁이생활을계속해야겠다.
(웃음)
김병철이자생활자의가치가떨어졌다.
심영철원금을불려야겠다.
김병철원금을불려이자를늘리는것보다는절약하는게쉬울것이다.
한달에골프8번치던사람은3번만치고,3번치던사람은1번만치고….
이경숙연초만해도채권투자해서돈번사람이많았다.
장영규투자판단을하기가어려워졌다.
한국은행콜금리인하후개인자금이은행권에서투신권으로들어가는게관찰된다.
올해금리가예상이하로많이내려가채권수익률이높았다.
향후에도그런수익률을기대하려면계속금리가내려가야하는데그건쉽지않은상황이다.
국고채경우10년물수익률이계속높은상태다.
저금리기조에선금리가약간만올라도수익률이크게떨어진다.
만약금리가연말까지0.1%포인트오른다면채권수익률은연율로1.76%밖에되지않는다.
채권현물을사는매력이줄어들었다.
기대하는수익률을얻기가어렵다.
채권을이젠다른측면에서봐야한다.
이경숙기대수익률을낮추란얘긴가?
장영규이전에는높은수익률,수익의안정성이채권투자의매력이었다.
하지만이젠인플레이션(물가상승)보상정도의수익률로관점을조정해야한다.
예전에미국,영국채권의시대에도인플레이션헤지가채권투자의목적이었다.
김병철지난해와올해비교하면금리가국고채3년물기준으로4.7%에서3.7%로1%포인트가떨어졌다.
동양종금증권에오시는고객들의반응으로보면체감금리로는2~3%포인트는떨어졌다고봐야한다.
7%대이던현대캐피탈채금리가3%대로,8~9%대회사채금리가6%대로떨어졌다.
투자할대상도줄어들었다.
기업체가채권발행을줄였고기관투자가들이트리플B나카드채까지사들이고있다.
대안상품이나비이자상품도생각해야할때다.
심영철채권말고주식도투자하란뜻인가.
장영규수익률이높은데에눈이가는게당연하지만그런상품은원금손실가능성이있다.
만약금융자산이10억원이있는데그중1억원을주식에넣었다면그중5천만원정도는더주식에넣는것도한방법이다.
김병철우리손님들은보통전체자산중주식에10~20%투자하고나머지는금리상품에넣어두신다.
이비중은잘바꾸지않으신다.
엔화데포스와프예금에정부가세금을매기는안을검토하고있다는소식이들리자거기있던돈까지다시채권으로오고있다.
채권에돈이몰렸다.
지난주금요일12월만기LG카드CP발행소식이나갔는데CP액면가가1억원인데도오늘(월요일)오전까지고객돈100억원이들어왔다.
연내만기라금리도높지않다.
6.5%다.
채권이액면1억원인데도들어온100억원의80~90%가개인이다.
LG카드가내년에어떻게될지모른다는얘기가시장에나돌고있는데도그렇다.
정말돈이갈데가없다.
고액고객은국고채,우량채밖에투자하지않는데,국민주택1종2년이세후2.5%대,3개월이1.75%다.
5~6%대를하려면신용등급트리플B를사야하는데그건장기로보유하기엔불안하지않겠는가.그래서1년내단기투자자만트리플B를산다.
이경숙물량은있나?
김병철물량도별로나오지않는다.
기업들이돈이필요없다고말하는상황이니까.요즘은회사채만기가길어지는추세다.
그런데트리플B를사도되겠나?장팀장은어떻게보시는가?
장영규트리플B회사채투자는어느정도리스크를전제로한다.
그러나급격하게신용리스크가저하될위험은높지않다고봐도된다.
그런데발행하는쪽에선장기로발행하고채권시장자금수요는단기가많아수급이매치되지않고있다.
최근트리플B급회사채의발행이다소활기를보이는데주간사가대부분산업은행,대우증권인경우가많다.
트리플B급이의미하는리스크를일부지면서수요공급의미스매치를중간에이어줄수있는곳이그나마산은과대우증권이라그런것같다.
그만큼트리플B회사채엔개인은접근하기쉽지않고만기리스크도따른다.
심영철LG카드신용등급이아직A다.
내년에회사가어떻게될지모른다는소문이났는데도그렇다.
이경숙신용등급이리스크를제대로반영하는지의심스럽다.
카드채는특히그렇다.
카드채말고투자대안은없을까?
김병철카드채는여전히인기가높다.
우리가매주소개자료를발행하는데그것이배포되기도전에물량이다나간다.
삼성,롯데,현대카드1년짜리가4%후반이고2년짜리가5%초반인데그쪽은아직손님들관심이높다.
심영철지난해에비해카드채금리도굉장히낮아졌다.
김병철계속하락추세다.
1년만에오는손님들은기절초풍한다.
만기가긴것을샀다가는나중에금리가올라갈까봐단기물을사는사람들이많다.
MMF(머니마켓펀드)로돈몰리듯채권쪽도단기쪽으로돈이몰리고있다.
심영철삼성카드면거의부도가능성이없지않나.그에비하면금리가싸다.
장영규시가평가사데이터와비교해보면삼성카드채금리는트리플B플러스,혹은트리플B정도평가받는셈이다.
김병철몇몇카드사가월별흑자를내고있다.
롯데,현대카드도상반기엔월별흑자로돌아섰다.
LG카드도10월에흑자를내냐,마냐하는얘기가나오고있다.
심영철그러면카드사의전환사채도같은평가를받아야하지않나?그런데프리미엄이거의붙지않는이유가뭘까?
장영규시장이이성적이라고보고사후적으로유추해보자면후순위채라는측면에시장이주목하고있는게아닌가싶다.
카드사들이일단경상적인수준에서는먹고살만큼와있으니손익구조를보면흑자인데문제는과거부실때문에상각이계속된다는데에있다.
자본부실화위험때문에카드사선순위채와후순위채에대한평가가엇갈리는것으로보인다.
이경숙카드사전환사채도투자할만하겠나?
김병철감내할수있는리스크와투자기간,기대수익률에따라다르지않겠나?투자대상의스펙트럼은다양해졌다.
주식부터채권사이에여러가지상품이생겼다.
해외물에투자할수도있다.
그러나투자수요자의입맛은그다지다양해지지않았다.
한국투자자들은대개투자기간이단기든,장기든수익률이높든,낮든무조건손실은절대로안봐야겠다고생각한다.
추천하는입장에선절대원금손실나면안된다는분들께수익률만가지고추천할순없다.
하지만원금손실률을낮추려면금리를일정정도포기해야한다.
이경숙국내투자자들한테금리10%대의기억이너무강하게남아있나보다.
장영규시장이너무빨리변했다.
김병철연말까지는카드채투자를검토해볼만하다.
같은신용등급이라면다른제조업체와금리차이가크다.
하지만경영상태를추적해볼필요가있다.
또건설과관련해부동산펀드,건설회사관련ABS(자산유동화증권)등여러가지다양한형태로나올가능성이있다.
이쪽정보도챙겨봐야할것이다.
이경숙개인투자자들이관련채권정보를어떻게얻을수있나.
김병철개인투자자가전문가처럼확인하긴어렵다.
일단은신용평가등급과그에대한코멘트를보는것이제일낫다.
채권을파는증권사에서신용평가평정요지를확인할수있다.
개인투자자가보기엔어려우니전문가들한테물어보는게낫다.
만약2년물금리가6~7%대에이른다면채권분석애널리스트들한테이회사에2년동안문제가일어날수있는지여부를확인하는게좋다.
장영규개인투자자문의가많이들어온다.
그런데리스크의의미를잘모르시는분들이많다.
얼마전영화에서재밌는장면을봤다.
한사람이로또복권을사서당첨확률이얼마냐물으니다른사람이반반이라고하더라.당첨되거나,안되거나.채권투자자들도보유채권의부도확률을반반으로인식한다.
증권업협회사이트에나온10년집계자료를보면신용등급트리플B회사채가부도날확률은5%가채안된다.
화의이상되어야부도로잡힌다는점을감안하면실제부도확률은7~8%정도될것이라고투자자한테말씀드리면그것이어떤차이인지잘판단하지못하신다.
김병철회사채가부도나도금융기관에비해개인이나일반법인은채무조정을덜받는다.
현대건설이대표적사례다.
개인채무는그대로지급하고기관채무는주식으로전환하는경우가많다.
장영규부도가난뒤법원에서채무를분류할때개인채권은후순위채만아니면상사채권으로묶인다.
부채순위로보면제일위가매입채권,그다음이단기차입금이고그다음이후순위채다.
개인채권은매입채권과비슷한순위를얻는다.
심영철카드채투자에서도후순위채냐,선순위채냐가중요변수가될수있을까?
김병철LG카드채라면거의비슷할것이다.
부도후회수가능성이있다면선순위채가낫겠지만….
심영철다른데는자산이있으니까선순위채,후순위채가차이가있는데LG카드는자산이마이너스라거의차이가없다는뜻인가?
이경숙그러면지금LG카드후순위채를사도되겠나?
장영규LG카드리스크는여전히있다.
올해부터내년말까지만기가돌아오는채무가많다.
2개월전에채권단이7조1천억원에대해만기연장을요청했다.
여신회사는운용하는유동성,즉채권-채무구조가자기몸집보다크다는특성이있다.
은행보다는조달사항변동성이크다.
그것이지난해부터올해까지이어졌다.
개인투자자입장에선리스크를무시할수없다.
김병철금리는그에상응하게받는것이다.
개인적으로LG카드후순위채는리스크투자자라면투자할만하다고본다.
복권으로쳐도당첨확률이높은복권이다.
장영규부채를해결하는데엔5가지방법이있다.
벌어서갚는것,팔아서갚는것,빌려서갚는것,주주등다른이가대신갚아주는것.안갚는건다섯번째다.
갚을방도가없으면부도가나는것이다.
김병철시장이어떻게보는가는해당카드채금리가어떻게형성되는가를보면된다.
LG카드채를보면올해만기물이금리6.5%,내년3월만기물이8%에거래된다.
언론보도를보면서시장이“LG카드리스크는내년3월쯤되어야나오겠구나”하고느낀것이금리로반응한것이다.
시장이LG카드리스크를합리적으로보는지아닌지는잘모르겠지만….
이경숙삼성카드는어떤가?
장영규LG카드보다는낫다.
심영철금리가기간별로차이가크게난다는것은시장일반의지혜라고해석할수있겠다.
김병철삼성그룹이삼성카드와삼성캐피탈을합병했다는건삼성카드를포기하지않겠다는신호로봐도된다.
삼성캐피탈은삼성생명,에버랜드주식을가지고있었다.
둘다시장에내놓을수없는,삼성그룹지배구조의핵심주식들이다.
삼성카드가부도나그주식들이시장에나오는것을삼성그룹은원하지않을것이다.
이경숙그렇다면삼성카드전환사채는살만하지않겠나?
김병철그렇다.
이경숙그래서결론적으로우리이자생활자는어떻게해야하나?카드채단기투자가좋겠는가?
장영규단기투자리스크는여러가지이유로제한되어있으니지나치게리스크에민감하게대응할필요가없다.
이경숙카드채말고개인이살것은없나?
장영규한미간10년물금리가역전됐다.
미국은올라가고있는데우리채권시장은한은이한차례더콜금리를인하할수있다는걸반영해거래가이뤄지고있다.
한은이내린콜금리는25bp인데시장에서떨어진금리는50bp다.
상황이이렇게되니해외채권에투자하는개인투자자가느는것같다.
이경숙해외채권형펀드는투자할만한가?
김병철해외자산에투자할땐금리와함께환율도잘봐야한다.
펀드내헤지를하는지은행에서헤지해주는지도확인해야한다.
이경숙해외채권펀드에만기투자하면서환율변동을헤지해수익을내는전략은어떨까?
김병철해외채권펀드는만기투자가어렵다.
채권들의만기가너무길다.
그래서채권매매로이익을내곤하는데금리가올라가면채권펀드안에서매매손이발생한다.
수익률변동성이크다는데에유의해야한다.
장영규안정적인수익을얻을수있는상품은점점구조가어려워진다.
기관들도스와프등여러금융기법을이용해서금리를고정시키는상품을만들어투자하고있다.
이런상품들은개인이들어가기엔너무전문적이다.
김병철건설관련채권이나오면자세히보라.
이경숙카드채와수익안정성을비교하면?
김병철삼성물산이나LG건설,대림산업같이큰건설사의금리는투자자마음에안들것이고,그외회사의신용등급은트리플B내지트리플B마이너스쯤나올것이다.
올상반기까지주택건설경기가활황이었을때수익을많이챙긴업체는괜찮을텐데,뒤늦게뛰어들어분양에나선곳들은지금자금이묶여곤란을당할가능성이높다.
심영철코오롱건설관련부동산펀드수익률이7%대던데.
김병철지금나오는부동산펀드는실제적으로는건설회사에대한대출펀드다.
심영철은행들의부동산투자신탁판매가중지되면서상품이름만부동산펀드로바뀌어거래되는셈이다.
김병철건설업체들의자금마련이어려워지면부동산관련대출펀드나ABS가하반기에쏟아져나올것이다.
구조는채권과비슷하다.
이경숙대개2~3년만기이지않나?그정도기간이면위험하지는않은가?
김병철등급이우량한건3년정도,그렇지않은건1~2년기간으로투자하는게좋겠다.
심영철건설회사회계는믿을수없지않나?
장영규건설회사회계는일반적기업회계와흐름이달라그렇게보일수있다.
일반기업은경기가좋아물건을많이팔면바로돈이돈다.
건설회사들은공정이시작된지2~3년후에매출이완결된다.
그래서‘기성’즉현재어느정도지어졌다고치고계산한다.
사업초기엔수익성은높으나현금흐름면에서는부담이있고사업말기엔수익성은낮으나현금흐름은좋아지는구조가된다.
흑자도산하는건설사가나오는이유도여기에있다.
들어올매출이있어도현금흐름이나빠지면도산할수있다.
심영철회사별평가는?
장영규초기분양이잘된사업장,신규로사업을공격적으로벌이지않은사업장은채권자입장에선괜찮다.
경쟁력이떨어져분양실적이안좋았던것은조심하는게좋겠다.
이경숙증권사마다살수있는상품이다르던데,증권사별특성에대해설명해달라.
김병철국고채는삼성증권,동양증권,신영증권,대우증권,LG투자증권에서,회사채는동양종금증권,대우증권에서많이매매된다.
최근엔대한투자증권에서도다루고있다.
지난해카드사태뒤증권사에서채권을매매하는개인투자자들이많아졌다.
이경숙동양종금증권에선5천만원이하투자자도채권을살수있다고들었다.
김병철삼성증권같은대형사에선A등급,사실상트리플A등급채권외엔거의팔지않는다.
동양종금증권은니치플레이어(틈새시장공략자)다.
적당히리스크있는채권중수익률이좋은것을선별해팔고있다.
이경숙채권애널리스트가따로있다고들었다.
채권애널리스트들은기업방문도하는가?
장영규주식종목애널리스트처럼자주가진않아도분석대상기업엔반드시다녀온다.
심영철채권형펀드투자는어떨까?
김병철시장은벌써10월콜금리인하를가격에반영했다.
채권값이많이올랐다.
단기적으로는몰라도장기적으로는그리유망하지않으리라본다.
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김병철 동양종합금융증권 상무보 1962년생 1985년 서울대 경제학 학사 1988년 서울대 경제학 석사 1989년 동양증권 채권부, 금융상품기획팀 1997년 동양증권 채권부장 2001년 동양종금증권 채권운용팀장 2004년 동양종금증권 금융상품운용팀장 겸 상무보 장영규삼성증권 채권분석팀장. 서울대 경제학과에서 박사과정을 마치고 1990년부터 14년 동안 경제, 기업신용을 분석하고 있다. 채권시장 전망, 투자전략가. 심영철웰시안닷컴 대표. LG투자증권, 모네타 등 상담 현장에서 8년 동안 뼈가 굵었다. 한겨레 ‘맞장 컨설팅’. MBC ‘손에 잡히는 경제’, KBS ‘경제가 보인다’ 등 출연. 이경숙 |
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